杜怡佳：关于可持续户外我们不只关注做了什么，而是还没做什么

太格玩家

随着可持续文化的热议，如今越来越多的服装品牌也都加入到了这一行列。一方面大家想要去保护我们的地球，其次也希望通过自己的品牌影响力让更多人融入到可持续大家庭中来。但其实在品牌之外，还有着众多可持续平台和组织，也在通过自己的力量对可持续理念进行着非常专业的传播和普及。正如我们今天与「R.I.S.E.可持续消费创新平台」创始人 Karen（杜怡佳），在山林之间进行了一场徒步对谈，来一起重新认知下可持续与户外生活方式之间的深度联系。

太格有物：你最初是什么原因接触到了可持续文化？

Karen：最初是因为自己工作了几年之后，有了一些积蓄，某天买了条不错的裙子。但在回家的路上，看到上海一家车店就上去询问车型和价格，对比之下竟然只有裙子价格的一半。但裙子毕竟是衣服，比起单车的使用频次和寿命是要短很多的，这也让我在当时产生了很多反思。

我真的需要这条裙子吗，它能够陪伴我多久，我是否可以用自己的消费行为，去选择不一样的生活方式，或者去支持一下在消费主义时代之外还在背后默默坚持的可持续品牌呢？当一切思考汇集在一起之后，我当天就把那条裙子退了，然后买了现在的自行车，一直骑到现在。

随后我也在反思，我们是否可以通过消费为自己想要的世界去投票？然后再去连接消费者和品牌的力量，来共同促进行业的可持续发展。随后我们也创办了「R.I.S.E.可持续消费创新平台」，通过切身实地的推广、科普、传播、调研、行动等，去推动可持续文化在国内的发展。

太格有物：你打造「R.I.S.E.可持续消费创新平台」的初衷是什么，都做了哪些项目？

Karen：初心是希望大家对可持续这件事有一个关注和系统的认知，但又不想做到阳春白雪，更多是想找到消费主义和可持续之间的平衡点。因为这个文化本身涵盖的内容非常多，不只是环保这么简单，所以从消费行为和基础认知这些原始层面去进行普及则更为有效。

比如我们以与20位专家共建的可持续评价体系为核心，创建了RERISE可持续消费决策引导平台的小程序。让大家有一个更为直观的消费判断，你可以在上面找到自己喜欢的可持续品牌以及店铺，这样大家就能有一个更为清晰聚焦的平台去综合性的了解可持续文化。其次我们也会在平台上为大家科普一些专业性的可持续术语，比如慢时尚、循环时尚、纯素时尚等。

打造可持续品牌和产品的评价体系，是为了更简单高效地告诉大家一个品牌或者产品，从生产到制造、运输、销售、回收等一系列过程中，它的可持续性策略。这样消费者就可以通过很简单的图表和数据，去思考自己到底需要什么样的一个可持续品牌。

未来也会和线下店铺去合作，方便大家去甄选出自己喜欢的可持续店铺。从而在决策率、信息筛选率、以及消费率上，帮助大家能够高效的去学习了解可持续文化。当然我们也知道这件事非常任重道远，但只希望能够对大众带来一点点影响，我们也会非常开心。

太格有物：在推广可持续思考的时候，大家最常问的问题以及误解有哪些？

Karen：其实从文化本身和推广都有难度，比如可持续在全球并没有一个统一的标准，每个国家的发展阶段和认知水平都各不相同。因此在文化普及的时候，我们更多是要建立一个大众能够接受和认知的体系再去进行传播。

在推广和实施层面，因为可持续还在一个发展阶段，势必对于小品牌来说他们所需要花费的资金是巨大的，但大众是否愿意为其买单，品牌本身是否愿意为大家说清楚其中的投入产出比，包括大的品牌是否愿意付出更多来带动整个行业在可持续文化上的发展，从而降低各种原材料的成本等都是问题。

因为从直观的环保普及来说，大家对于捐赠一棵树的行为理解，肯定是要大于一款0碳化妆品，毕竟后者更抽象。包括我们平时穿衣服，有机棉、再生棉、以及传统棉花之间也有着很大的区别。但要去了解的话甚至得从源头的种植开始，所以有时候可持续学习成本包括门槛还是很高的，我们要做的就是用最简单的语言和活动组织，来帮助大家更为轻松的了解到这一文化。

包括我们在创业初期，也对中国消费者做过调研，2251份答卷回复中，54%以上的受访者都不清楚自己是否购买过可持续产品。包括品牌本身，有的其实做了可持续的工作，但自己也不一定会宣传。因此我们要做的就是先鼓励各大品牌去了解可持续文化，哪怕无法立马系统性的改变，但起码可从一些细节去切入。

比如服装可以使用可持续面料、避免采用大量耗水和造成高污染的制作工艺、其次在包装和物流上哪怕做到碳排放的减少，也都是非常支持的。只有在这些微小的细节中，大家一起努力，可持续文化在国内才能有一个长足的发展。

太格有物：日常你也有徒步的习惯体验，每次出发都会做哪些准备，这对你的都市生活都带来了哪些影响？

Karen：在可持续领域创业之后，和自然的连接也越来越多，平时去到户外最常体验的运动还是徒步。因为徒步目前是我的一个爱好，并非职业玩家，所以还是会通过热门运动软件，去找寻到一些经典且成熟的路线进行尝试，这样无论在补给和安全性上都比较高。

服饰方面我更喜欢具备专业防护功能，而且采用了可持续环保面料所制作的户外单品。其次我还会自带水杯和垃圾袋，并会打包自己在途中所产生的废弃物。这更像是一种自洽的选择，不再为了潮流和低价去购买衣服，不再期待衣服把我塑造成某一种人设，可以让我单纯成为我自己。

其次可持续不是一个概念，而是需要应用在我们的生活之中，通过可持续的单品去体验可持续的自然，然后再将自己在大自然中的感受反馈给都市生活，让这股能量可持续下去。

每次在户外看到自然环境的改变，也会让我从穿衣搭配、消费习惯、饮食结构、旅行方式等做出一些新的改变，只愿做出对地球更负责任的选择。徒步不但是对自我精神的一次充电，也是对未来生活的美好期待。

太格有物：这次徒步你所搭配的这身狼爪新品，都有哪些不错的风格体验？

Karen：狼爪 HIGHEST PEAK 经典徒步冲锋衣——我上身的第一体感就是很亲肤、很柔软，而且还很透汽。因为江浙这段时间还是比较湿热的，我穿着这件衣服走了一下午也没觉得闷。另外，我记得这次徒步中途有下过一场阵雨，这件衣服在防水性能上也完全扛得住。

我了解到这件衣服是有狼爪自主研发的TEXAPORE ECOSPHERE Pro 科技加持，这次体验我也亲身感受到了品牌在坚持可持续的同时，以及对产品性能的保证，既好穿又经得住风雨。一般的冲锋衣外层是PET塑料瓶回收制成，这点比较常见，而狼爪独特之处在于中间层也是使用了100%可回收材质，将生产过程中的多余膜料回收、重塑，利用再生技术使其重生，有效地解决了服装生产中的浪费问题，这点是我本人非常欣赏的。

还有一些细节设计上的巧思，也是我在徒步过程中体会到的。比如拉链的防泼水以及两侧口袋的倾斜角度设计，确实能让雨水更顺畅地被疏导。腋下的拉链开口设计，则能帮助我们在徒步过程中更好地即时散热降温。

狼爪 KAMMWEG 徒步 legging——其实这次产品中我最喜欢的是这条徒步Legging，出去徒步的这一路真的感受到了为什么它是“专门为徒步而生”。因为以前我出去徒步也喜欢穿legging，比较轻便。但有一次徒步时坐在石头上休息，当时穿的legging直接就毁了，我真的很尴尬，所以当时就很希望拥有专门为了徒步而设计的legging。

因此收到狼爪这条徒步legging的时候我真的眼前一亮，它在膝盖和臀部都拼接了，狼爪跟知名科技面料供应商Schoeller舒乐联合开发的TEXASHIELD面料。在弹性、耐磨性能上跟一般的legging是有本质提升的。所以这次徒步我面对大石头想坐的时候，本能地犹豫了一下，但是最后坐的很放心。整体体验下来觉得它在耐磨、防风、防泼水这几方面的性能上都很不错。虽然徒步时出了很多汗，但全程没有感觉到因为汗湿让legging黏着皮肤的那种难受感，速干透湿性能很好。大腿侧边的口袋设计也很棒，随时可以取放手机，超方便。

狼爪 TERRAQUEST TEXAPORE 徒步鞋——以往我也穿过很多户外鞋，狼爪的鞋子给我感觉就是穿起来很安心，很好走。它是V底（vibram大底），表面拼接了cordura面料，非常的坚实防撕裂，哪怕在徒步过程中时不时会遇到一些碎石块划到鞋面的状况，也觉得很放心，不用去担心鞋子会轻易破掉。鞋型的设计弧度很适合行走，鞋头的挡泥板也比较长，应该是特意为之的防护细节。下次我准备再穿它去更多地方。

整体来说狼爪这套装备在坚持可持续的基础上，给到了满足户外爱好者各种痛点的高科技产品，在同类产品里面也是很有“性价比”的存在。

太格有物：你如何思考狼爪所推崇的“来真的”理念？

Karen：这几年户外生活方式的流行，不但带动了很多运动的火热，同时也让众多户外品牌受到了大家的关注。但自从解封之后，我们也能看到部分文化逐渐变淡的现状，其实就是一个去伪存真的过程，从而也能证明这几年有些朋友是真正喜欢户外的。

正如狼爪所推崇的“来真的”理念，我个人就非常喜欢。周围也有很多真正在玩户外的朋友，他们去滑雪、徒步、攀岩、潜水，当真正参与其中才会发现，雪量每年的减少、珊瑚的白化、山体中垃圾的增多等，这些对他们都带来了很大的触动。

日常他们除了来真的去户外体验之外，还会切身实地的去发现问题，然后去保护自然，这才是发自内心真正的热爱。因此狼爪这里的“真”不仅限于去玩，而是在玩之后所带来的真实体验和能量感受，如何反馈在日常的生活工作之中。从而影响到更多的人去参与、体验、保护，这才是我和狼爪心目中的“来真的”。

此外，“来真的”这个理念与我个人做可持续的态度也是一脉相承。据我所知，狼爪多年来一直在环保领域深耕，有着众多领先行业的可持续创新技术，但却一直很低调。对于像我这样真正热爱环保的人来说，坚持环保正如我们日常的生活一般自然，而并非是拿来炫耀或是标榜人设的标签，这点狼爪的理念也跟我个人非常契合。

太格有物：你认为可持续与户外生活方式之间都有哪些联系？Karen：我平时也会和朋友去聊这一话题，但对于大众来说，仿佛一直有着时效性。比如夏天气候变热，大家就觉得是全球气候变暖，我们应该行动起来，不过一旦来到秋季，就有着季节性的遗忘，因为天气对他影响没那么大了。但对于大部分时间生活在城市的我们，去到户外去感受自然就是想要有一个新的体验和能量的捕捉，然后再去把这种乐趣和感受带回到城市之中。